Господин измеритель - предтеча перемен

Ирина Дятловская

ГОСПОДИН ИЗМЕРИТЕЛЬ? - ПРЕДТЕЧА ПЕРЕМЕН!

Стройную фигуру этого человека, всегда одетого почему-то в оттенки зеленого, можно увидеть в самых разных местах. В офисах международных корпораций, работающих в Беларуси, на дипломатических приемах, на научных форумах и конференциях, в каком-нибудь небольшом белорусском городе или селе, беседующим с человеком из «своего поля», в учебной аудитории, на переговорах с руководителями средних и малых предприятий Беларуси, или увлеченно перелистывающим книги в магазине где-нибудь в Брюсселе или Вене. Этот человек всегда первым узнает, какие каналы мы любим смотреть, какие программы нам больше нравятся, какие мы читаем газеты, какие напитки мы предпочитаем, как мы относимся к предпринимателям и людям, сделавшим карьеру, кого мы хотим видеть своим президентом, что для нас важнее – свободные демократические ценности или социальные гарантии. Это тот человек, который меряет температуру общественного сознания и градус общественного мнения. Доктор социологии, создатель и руководитель первой частной социологической лаборатории «НОВАК» – Андрей Вардомацкий.

СТРАНА И ЛЮДИ

Андрей, ты принимал участие во многих проектах: «Евробарометр», «Исследования для Всемирного банка» «Всемирные ценности». Что ты понял о том, какие мы белорусы?

Социологическое исследование «Всемирные ценности» проводилось семь лет назад. Исследования проводились более чем в сорока странах по основным базовым мотиваторам человеческого поведения таким как труд, семья, мораль, религия, политика, свободное время. Базовой идеей этого исследования явилось разделение стран на материалистические и пост-материалистические по ценностным ориентациям их граждан. Так вот, какие мы? Мы абсолютно нормальная страна, которая двигается в русле усиления пост-материалистического пласта. Это значит, что для нас важны не только проблемы собственной безопасности, сохранения семьи, но и более высокие потребности, такие как достижение успехов в самореализации, духовное развитие, эстетическая потребность.

А если говорить об участии в этом исследовании, то это было острое тонизирующее ощущение работы в интеллектуально напряженном поле мировых интеллектов. Абсолютное напряжение и вера в свои силы – вот основное ощущение погружения в этот глобальный контекст. Что касается проекта «Евробарометр», то, к сожалению, из-за негативного имиджа Беларусь была исключена из списка стран-участниц. И как изменились наши ценности за это время, ничего не могу сказать.

Очень часто приходиться слышать различные суждения касательно такой национальной черты белорусов как толерантность.

Толерантность, как особая национальная черта имеет два разных проявления. Во-первых, толерантность – это социально-психологическая база для демократических преобразований внутри страны. В демократической среде качество толерантности проявляется как терпимость к инакомыслию, появлению в стране новых партий, конфессий, новых точек зрения. Однако в другой социально-экономической ситуации толерантность превращается в покорность, слепое послушание, безинициативность. И это уже совершенно разные вещи.

Андрей, «Новаку » исполнилось 10 лет. Все это время ты внимательно наблюдал, как меняется белорусское общество. Назови, пожалуйста, три самых крупных изменения, которые произошли и три самых главных позитивных, которые не произошли.

Все изменения я бы свел к одному базовому изменению. В рамках моей системы ценностей положительное изменение – это повышение ориентации на разнообразие. Разнообразие буквально во всем: телевизионные, радийные каналы, информационные агентства в масс-медиа ситуации, брэнды в маркетинге и персоналии в общественном мнении, политические ориентации. Негативное в этом явлении заключается в слишком медленном темпе появления разнообразия. Еще один отрицательный момент – формирование социальной группы, которой выгодна моно-ориентация.

РОЛИ СЫГРАННЫЕ И НЕСЫГРАННЫЕ.

 Ты бизнесмен, ученый, исследователь, организатор, практикующий консультант, преподаватель. Какая из этих ролей наиболее значима для тебя?

Дать ответ на данный вопрос весьма сложно, также как для ребенка трудно ответить, кто для тебя важнее: мама или папа. Потому что, если исключить из жизни какие-то из этих ролей и выполнять какую-то одну, через какое-то время это опостылеет чисто психологически. Если я буду постоянно заниматься сугубо организационной работой, то нереализованная творческая потребность просто спалит изнутри. Если долгое время сидеть над исследованиями, естественно, это тоже несколько выхолащивает. Только преподавательская деятельность, если больше ничем другим не заниматься, также рано или поздно наскучит. То есть необходимость прожить в один отведенный тебе календарно-биологический отрезок времени несколько разноплановых жизней – это острая потребность всякой творческой личности, коль скоро мы заговорили о природе творчества.

А вообще в жизни приходилось играть различные роли.

Можешь назвать какие?

Да вообще разные, даже театральные. Во время учебы в университете я был актером театрального коллектива БГУ, участвовал в различных постановках. Доводилось даже главные роли играть. Хочу сказать, что по прошествии некоторого времени я понял, как много в жизни дал мне мой театральный опыт. Например, такие важные вещи как искусство импровизации, интуиция, оказались крайне важны для реализации себя в других видах деятельности. Поскольку умение схватить ситуацию целиком, сориентироваться в сложный момент, правильно спрогнозировать дальнейшее развитие событий крайне важно и для ученого-исследователя, и для бизнесмена.

А были роли, какие ты отказался сыграть?

Был в моей жизни и такой момент – мне было предложена должность высокооплачиваемого клерка во Всемирном банке в Вашингтоне. Но я примерил эту роль к своей личностной конструкции и понял, что это не для меня. Я не смог бы работать в такой бюрократической казарменной структуре как эта глубокоуважаемая мной организация.

Расскажу еще один курьезный случай. На международной конференции European Society of Marketing Research (Европейская Ассоциация маркетинговых исследований) в Берлине ко мне подошли представители из всем известной фирмы “ Versache ” и предложили поработать моделью, объяснив мне, что я им ну уж очень подхожу по визуально- морфологическому типажу. Меня это, конечно же, польстило и развеселило. Но я подумал, что переобученный доктор-социолог на подиуме это уж очень крутой поворот в карьере. Все-таки исследовательские потребности во мне мощнее, чем эстетически демонстративные (смеется).

 Андрей, можешь ли ты сказать, что у тебя есть учителя в жизни? Кто повлиял на твои жизненные и профессиональные принципы? Есть такой человек – В.А. Ядов. ( прим. Ред.: В.А. Ядов – выдающийся советский российский социолог, общепризнанный авторитет в мировой психологии ), несколько лет тому он руководил Институтом социологии Российской Академии наук. Я был его докторантом. Помню, когда защищался, некоторые коллеги отпускали в мой адрес колкости по поводу того, что ты, дескать, так легко защитился только потому, что твой руководитель такой научный светило. Конечно, я это никак не комментировал. А про себя думал: « А кто бы из вас ездил к нему, когда он сидел в питерском подвале? За 7 рублей в Ленинград ездил. Когда ему просто на пропитание нужно было деньги искать. Ну да это былое…. На самом деле этот человек многому научил меня в жизни. Не могу сказать, что мы часто общались часто, но когда это случалось, у меня было два ощущения. Первое, что поражало – это удивительная острота мысли. Он как буравчиком ввинчивался в суть любого вопроса, постигая самое глубинное. Второе качество этого человека – неподдельная искренность. До сих пор помню, как он сказал: «Я много раз горел на правде». Эти слова до сих пор живут в моем сознании. Он жил настоящими ценностями, а не коньюктурными интересами. Именно такой подход является самой выгодной во всех отношениях стратегией, которая позволяет видеть более широкую перспективу в том или ином случае. Все очень просто. Цифры есть такие, какие они есть. И я несу полную за них ответственность. Люди (заказчики, клиенты, СМИ) их такими и должны увидеть и принимать.

Можешь еще кого-то назвать своими учителями?

Каждое новое исследование, каждая новая жизненная ситуация, многие люди, с которыми я встречаюсь, преподносят свои уроки. Приведу несколько примеров. В рамках программы «Исследования для Всемирного банка» я проводил фокус-группы с людьми, больными СПИДом. Невозможно представить, какие ощущения испытываешь после такой работы. У меня по этому поводу существует свое определение: три часа группы – четыре килограмма веса. Интереснейшая панорама личностей. Хотя в данном случае слово «интересно» сюда не совсем подходит. Это нечто сродни дополнительных ощущений остроты жизни, некая пограничная ситуация. Так же как и у спелеологов: когда выходишь на поверхность, то заново узнаешь, что такое запах, свет, звук. Поработав с такой группой людей, начинаешь понимать, что такое жизнь с точки зрения ее обычных ценностей.  

Я наблюдал за поведением мужчин. В группе произошло разделение на два полярных лагеря. Одни сидели абсолютно подавленные. А другие – полная противоположность первым: бодрые, активные, спортом занимаются, общительны, за границей бывают. Одним словом, успешно устраивают свою жизнь, строят планы. . Их болячка настолько психологически глубоко спрятана, что ее просто-напросто не видно.

А приходилось ли тебе учиться на своих собственных ошибках?

Довелось мне делать фокус-группу с государственными и негосударственными СМИ. В которой присутствовали люди с очень разным ценностным и профессиональными ориентациями такие как редактор «Советской Белоруссии» господином Якубовичем и председателем Белорусской ассоциации журналистов Жанной Литвиной и многие другие известные в Беларуси издатели и редакторы. Цель работы заключалась в изучении современной медиа-ситуации. Первая фокус-группа с этими людьми не удалась. Не получилось наладить работу с ними в силу разности позиций этих людей. Участники не перешли к конструктивному диалогу, и после четырех часов общения все разошлись. После этого я сделал для себя некоторые выводы. Прежде всего, необходимо быть эмоционально нейтральным модератором, и при полной включенности в ситуацию всегда уметь предложить противоположный тезис, даже если ты не знаешь тему глубоко.

ОТМЕТКИ

 Андрей, получал ли ты в жизни «двойки»? От результатов твоей работы зависит настроение многих людей, в частности собственников и руководителей средств массовой информации в нашей стране. И когда ты выступаешь как вестник, несущий плохую весть, то можешь подвергаться резкой и несправедливой критике.

«Если верить своему отражению в луже ты мелок и грязен». Но есть другие, более высокие места на планете, с которых можно смотреть на происходящее. Нет такого исследования, результаты которого удовлетворили бы всех. Поэтому всегда будут звучать негативные высказывания в адрес измерителя. Ответ простой: взялся за гуж – не говори, что не дюж. Не надо бить зеркало – лучше заняться лицом. Здесь большим подспорьем является общение с зарубежными коллегами, которые сталкиваются с аналогичными проблемами.

 А как насчет «пятерок»?

Когда я защищал докторскую диссертацию (на тот момент мне было 35 лет). Один маститый профессор, член Совета, признанный специалист открыто заявил мне: «Андрей, ты не защитишься». И после того, когда он мне задал достаточно резкий вопрос, мне пришлось отвечать ему тоже в достаточно жесткой манере, которая прояснила ситуацию. В конце концов он проголосовал за меня. Действительно это была пятерка, и мне было приятно. А после затянувшегося банкета (тогда были такие традиции) я утром гулял по Комаровскому рынку, смотрел на шумную толпу и думал: «Ну вот, Вардомацкий, ты доктор наук. И что? Как был дураком, так и остался».

НЕИСТОВЫЙ ПОИСК СЕБЯ.

 Ты как-то планировал свою карьеру?

Не думаю. Я жил совершенно другими вещами. Экзистенциальные проблемы – это мощный пласт моей жизни. У каждого человека существует большое количество точек самореализации. Так было и со мной. До пятого курса университета я был во власти абсурдистского мировосприятия. Потом осенью на 5 курсе я избавился от этого зажима. Я многое для себя понял. Например, почему поступал именно на философское отделение? Явно не потому, что философия казалась мне чем-то целесообразным с точки построения карьеры, чем-то красивым, интересным или интеллигентным . Я поступал в Университет на факультет философии только для того, чтобы решить свою собственную экзистенциальную проблему , ощущал острейшую потребность в смысле жизни, в поиске этого смысла. Это была экзистенциальная яма. Но потом, прочитав массу литературы, пообщавшись с интересными людьми, претерпев некую внутреннюю эволюцию , ощутил прозрение. Творчество стало явственно ощущаться как самодостаточная ценность, которая важна сама по себе и не требует никаких дальнейших объяснений. Я начал публиковаться, занялся работой над диссертацией на тему «Система моральной регуляции поведения личности». Некоторое время после окончания университета преподавал эстетику, этику, историю этических учений. Но наступил такой период, этакий щелчок – смещение в сторону эмпирических вещей, -- когда я понял, что работа с размытыми множествами, прилагательными исчерпала себя. Начался крен в эмпирическую сферу. И отсюда естественный переход к измерениям. Я занялся социологическими исследованиями. Это психологически закономерно и соответствует логике развития науки в целом. В науке есть сменяющие друг друга описательная, объяснительная, предсказательная функции, которые дают возможность лучше понимать происходящее. И, самое главное, функция практического приложения, которая помогает вносить изменения в практическую деятельность.

И здесь началось самое интересное. То, как от результатов твоих исследований происходит изменение в работе той или иной структуры. Как-то мы проводили исследование для Всемирного банка по проблеме энергопотребления. Так вот от итогов этой работы зависело, куда пойдут 55 миллионов американских долларов. Вот такой уровень ответственности.

Так же обстоит ситуация и с медийными исследованиями, которые являются важнейшим аспектом деятельности всей лаборатории. Существенным шагом в медиа-планировании является разработка медиа-отчета, куда включена информация касательно телевизионных, радийных каналов, печатных СМИ. Результаты таких исследований представляются в форме отчетов, рейтингов всех телеканалов, других показателей, которые описывают медиа- ландшафт РБ. От итогов такой работы зависит очень многое в деятельности СМИ. Они могут изменять свою редакционную политику, содержание своих разделов, менять концепцию телевещания и т.п. Люди могут улучшить свою работу, и для меня это очень важно.

Нашими клиентами являются не только средства массовой информации, но и всевозможные бизнес-структуры, представительства международных корпораций, крупный и средний белорусский бизнес. Мы проводили исследования для таких компаний как “ Coca - Cola ”, “ Procter & Gamble ”, Gallina Blanca , Velcom … и мн. др. Это уже типичное маркетинговое исследование потребительского поведения, которое включает в себя такие детали как изучение рынка, социально-демографического портрета потребителя, места и объемов приобретения товара. По результатам таких исследований компании могут совершенствовать свою стратегию на рынке Беларуси.

КУРЬЕЗЫ и ВЕСЕЛОЕ

 Тебе постоянно приходится решать очень серьезные задачи, а случались ли в твоей жизни смешные курьезные ситуации?

В 1993 году в Испании проводилась конференция по «Всемирным ценностям», в которой я принимал участие. Для вылета за границу необходимо было оформить визу. Но, как известно, посольства испанского в Беларуси не было, поэтому пришлось ехать в Москву. А у меня как раз на тот момент «напряженка» с деньгами была. Ночевать в Москве было негде. Ну, в общем, пришлось устроиться на ночлег на крыше грузового лифта в каком-то жилом московском доме.

Или вот еще один случай, который произошел со мной в Штатах. После прибытия в Нью_-Йорк нужно было лететь в другой город, билет в который на меня был заказан. Юмор ситуации заключался в том, что я не знал точно в какой именно город мне предстояло лететь . Когда сотрудники аэропорта спросили меня в какой город мой билет, я ответил «Не знаю». Благо, у авиа-служащих с чувством юмора было все нормально и они быстро выправили ситуацию.

НЕОБЪЯСНИМОЕ

Андрей, происходили ли какие-то вещи в твоей жизни, которые тебе как социологу не удалось объяснить?

 Да, был такой случай. Ехал я как-то раз на своем автомобиле, и вдруг машина пошла «юзом». Меня вынесло на встречную полосу. Я снес длиннющую изгородь, машину закрутило. Благо, встречных машин там не оказалось. В трансовом состоянии я вышел из салона, закурил сигарету и пошел посмотреть на то, что осталось от багажника. И вдруг чувствую, как кто-то с криком хватает меня и отталкивает от машины. Как оказалось, я курил, склонившись над вытекающим из бака бензином, а какой-то дальнобойщик на мое счастье проезжал мимо и вовремя уберег меня от беды.

Причем подобных ситуаций было несколько. В жизни много трудно объяснимых вещей. Надо чаще смотреть на звездное небо и понимать всю малость нашего места во вселенной.

НЕ РАБОТОЙ ЕДИНОЙ

Ты мотаешься по всему «своему полю», по всей Беларуси и по всему миру. Рабочая неделя у тебя явно не сорок часов. Для этого нужно быть в хорошей физической и психической форме. Как ты подпитываешься в этой жизни?

Для меня природа очень многое значит. Ее пронзительная красота. В последнее время вкусы поменялись. Вместо того, чтобы лежать филейной частью кверху и сгорать до беспредела на морских курортах, мне гораздо больше нравятся зимняя природа. Люблю горные лыжи. Здесь была такая забавная ситуация. Когда познакомился со своим инструктором, мы провели по дороге в автобусе далеко не ангельскую ночь с песнями. Утром этот молодой человек смотрел на меня достаточно скептически, наверное, думал про себя: «Ну посмотрим, что же этот профессор тут навытворяет». И действительно в начале было очень забавно. Я спускался буквально два с половиной часа. Но уже через несколько дней я преодолел этот спуск за 15 минут.

Могу сказать, что заядлый автомобилист, очень люблю дорогу, скорость. Ужасно люблю путешествовать на автомобиле. На многие научные конференции в Европе я ездил на своей машине. Так всю Европу и объездил. Увидел много красивейших мест. Мне очень понравились Вена, итальянские города….Вообще я моторный тип, люблю движенье, греблю, спуск на плотах… .

А такие важные вещи как семья, любовь, дети…, женщины?

В это время зазвонил телефон. Звонила дочка: «Да-да, дочура, я слышу. Что, проколола ухо? Что, серьга будет? Ну хорошо. Я сейчас занят, не могу разговаривать… увидимся вечером..» Ну это отдельная большая тема. Давай поговорим об этом в следующий раз.

Опубликована в газете «Работа за рубежом», октябрь 2003г